Самые отвратные гамы

Дата: Среда, 25.03.2009, 15:50 | Сообщение # 31

Doom

Группа: Community member

Сообщений: 400

Проект:	Настолки
Ник:
Класс:

Статус: Offline

NightVoice, Интересно высказался, с удовольствием прочел. Спасибо

Говоря об идеях, у игроков они есть, и, думаю, в достаточном количестве. Другое дело то, что сейчас, как мне кажется, игроделы вообще не проводят никаких маркетинговых исследований среди игроков и поэтому об этих идеях просто никто не знает. Кроме того, для компаний занимающихся разработкой онлайн игр, это очень рискованное дело, поскольку внеся что либо кардинально новое, можно вызвать всеобщее "фи" и крепко прогореть (как это было с Funcom). А в случае если это новая компания, то и вовсе вылететь с рынка так и не попав на него.
Поэтому я твердо убежден, - развитию ММО вредит, прежде всего, погоня за мегаприбылью. Компании пытаются привлечь максимально большую аудиторию, путём смешиванием жанров, упрощения интерфейса и всевозможных систем прокачек, компенсирую всё это привлекательной графикой, и хорошим PR'ом. Проще говоря у игроков просто забрали возможность думать в игре. Но...
Это не кризис жанра. Это пренебрежение игроделами всеми принципами, творческими идеями, идеалами, и т.п. в пользу денег. В конце концов это приведет(если уже не привело) к тому же, что и в музыке. Образуется некая сводная таблица того, что устраивает (не удовлетворять!) бОльшую часть людей, по которым будут строится игры. Проще говоря в ММО появится понятие попса. А попса - это, прежде всего, насос для выкачивания денег. Чего стоит один только слоган "Пипл схавает".

Quote

Кроме того, если клепать игры под каждого конкретного игрока, то кроме него в нее играть никто не будет, отсюда усреднение и те проекты которые смогли удовлетворить большинство запросов пользователей и являются наиболее популярными

Я считаю надо удовлетворять большинство запросов людей, а не запросы большинства людей. Иметь своего пользователя, а не пытаться объять необъятное. В этом как раз и состоит проблема, если понимаешь о чем я. Вместо того чтоб вбухивать космические сумы в один проект для "среднего" пользователя, можно за эти же деньги создать несколько проектов, каждый из которых будет соответствовать бОльшим требованиям определенной группе людей.

пустота...

Apictapx

Дата: Среда, 25.03.2009, 16:14 | Сообщение # 32

Disengage

Группа: Community member

Сообщений: 512

Проект:	AoK(ru)/WoT(cbt)
Ник:
Класс:	HoX/T-43

Статус: Offline

Quote (NightVoice)

З. Ы. Apictapx, такое впечатление иногда складывается, что для тебя есть ваха, а все что не ваха - УГ и это уж в очень многих постах. Только тссссс, есть люди которые не знают вахи, а еще есть те, кому ваха не нравится smile

ваха 40к, а не это подобие на вселенную от ЕА)) просто я фанат этой вселенной, советую и тебе с ней так сказать ознакомится, очень занимательная)
ты не прав, я уважаю Ухтышку - парни все сделали грамотно и получили за это хороший зароботок, та же Ла2 была мего популярной но на тот момент небыло так много пользователей интернета, а на момент выхода ВоВ она устарела.
ПВ и остальные игры(корейско-китайский гринд) в них во всех есть что - то свое но этого что-то очень мало((
Вот неплохой мне показалась игра Global Agenda: http://www.globalagendagame.com/Media_Videos.html
А вообще в играх я нейтрал))
Мне сейчас только олдовых Воверов немного жалко, все плачутся о том что ВоВ оказуалили, а им фанатам и податся некуда sad

З.Ы. чераз пару годиков обещаю пару неплохих игр
1.- Ваха 40к от ТХКУ
2.- Близы новую делают ММО
3.- ММО посвященная Римско-Карфагенским войнам
Задумки интересные, но вот реализация 1 и 3 может быт неудачной.Близы минимум хорошую игру сварганят.

Blood for the blood God

lHentaGirl

Дата: Среда, 25.03.2009, 17:39 | Сообщение # 33

Naissance

Группа: Пользователи

Сообщений: 97

Статус: Offline

Quote (NightVoice)

lHentaGirl, сколько играла в WoW?

пол года играла. Не сказать, что она совсем плохая, но из тех в которые играла да (и плюс это только для меня, я ничего не имею против фанатов этой игры и не говорю им чтобы они в нее не играли) просто движок 3-го варкрафта - это уже прошлый век. Но все же в ней мне и понравились отдельные моменты, а именно: окружающий мир и данжи. В отличии от л2 он как то более живой, красочный и данжи там все разные и красивы по своему. В л2 каты опять же просто клоны. Вобщем писать тут можно очень много и даж просидев 24часа и пропечатав я не выражу свои мысли) но ММо моей мечты - это собрать все плюсы со всех игр и отбросить минусы, вот тогда на мой взгляд получица действительно идеальная ММОРПГ, но это врядле осуществимо и все же я надесюь)

[Kill, this is what i live for]

Сообщение отредактировал lHentaGirl - Среда, 25.03.2009, 22:17

NightVoice

Дата: Четверг, 26.03.2009, 09:36 | Сообщение # 34

Disengage

Группа: Community member

Сообщений: 621

Проект:	WoW
Ник:
Класс:

Статус: Offline

Quote (Фим)

Другое дело то, что сейчас, как мне кажется, игроделы вообще не проводят никаких маркетинговых исследований среди игроков и поэтому об этих идеях просто никто не знает.

Проводят, еще ка проводят. Фишка в том, чтобы отделить зерна от плевел. Где-то на просторах интернета встречал юмористическо-сатирический текст на тему "что получилосьбы, если сделать так, как хочет геймер". К счастью, на сегодняшний день, есть куча способов собрать нужные сведения не прибегая к прямому опросу, а также есть куча компаний, которые занимаются именно исследованиями и нет ничего проще, чем дать несколько заданий нескольким компаниям и никто даж не поймет откуда ноги растут.

Quote (Фим)

Компании пытаются привлечь максимально большую аудиторию, путём смешиванием жанров, упрощения интерфейса и всевозможных систем прокачек, компенсирую всё это привлекательной графикой, и хорошим PR'ом.

Уффф, прав. К счастью не все, но тотальное оказуаливание имеет место быть. Отчасти это происходит из-за расширения аудитории пользователей интернета и если раньше "нужно было быть семи пядей во лбу", чтобы пользоваться интернетом, то сейчас он есть... в Москве наверное в каждом 1,5м доме, за пределами примерно в каждом 3м (в зависимости от региона), и на западе происходит примерно тоже. А теперь представим типичную блондинку, которых по миру не так уж мало, и выпустим на просторы гейм мира. Что получится? Правильно, Дом3 и т. п. Но ведь нельзя делать игры для одних и не делать совсем для других? wink

Quote (Фим)

Проще говоря у игроков просто забрали возможность думать в игре.

Подобную возможность можно забрать только у тех, кто это умеет делать wink

Quote (Фим)

Я считаю надо удовлетворять большинство запросов людей, а не запросы большинства людей. Иметь своего пользователя, а не пытаться объять необъятное.

Немного не согласен - нужно искать баланс! Ессно исходя из направленности проекта и т. п.

Quote (Фим)

Это не кризис жанра. Это пренебрежение игроделами всеми принципами, творческими идеями, идеалами, и т.п. в пользу денег.

Тут мы имеем дело как раз с кризисом жанра, ибо ничего глобально нового никто придумать не может. Даже если откинуть приставку ММО, что глобально новое мы имеем в оффлайне? Да ничего! Максимум смешение жанров, местами удачные, местами провальные... Но! Обратим внимание на саму фразу СМЕШИВАНИЕ ЖАНРОВ. Это именно смешивание, а не что-то новое и пока не появится тот, кто обратит взор народа в какую-то глобально новую сторону... Увы, ничего нового мы не увидим.
Тем не менее, сегодня игроделы, действительно, почувствовали запах денег, как раз по той причине, что я писал выше (огромный прирост числа пользователей компьютера и интернета), теперь гейм индустрия становится в один ряд с шоу бизнесом и, наверняка, скоро с ним сольется. Печально одно - "гейм ИНДУСТРИЯ", "шоу БИЗНЕС", чувствуете разницу?

Quote (Apictapx)

ваха 40к, а не это подобие на вселенную от ЕА))

Я не видел ваху глазами ЕА wink

Зато играл в стратежку ваху 40к и пытался, еще в те незапамятные времена, играть в первые вышедшие игры с названием вархаммер 40к, только компа у меня тогда небыло, так что так и не получилось оценить вселенную.

Quote (Apictapx)

ты не прав, я уважаю Ухтышку

Искренне рад, что ошибся! Просто даж само как ты ее обзываешь "ухтышка", кажется "неуважительным"... небрежным, чтоли...

Quote (lHentaGirl)

просто движок 3-го варкрафта - это уже прошлый век.

Конечно не "свежак", но и не такой уж вчерашний и, как минимум, позволяющий реализовать и шикарные спецэффекты с текстурами высокого разрешения, так и производительность (снова смотрим в сторону производительности пользовательских машин). Далеко не каждая машина рядового пользователя потянет новомодные движки даже в однопользовательских (оффлайн) играх, что говорить о онлайн играх, где имеет место сборище кучи пользователей в одном месте (например городе). И я вас очень прошу, не сравнивайте машины москвичей и провинциалов, разница довольно большая получится (как не прискорбно, но факт).
Кроме того, ВоВ очень навороченая гама, чтобы она понравилась, нужно разобраться в очень многих аспектах... наверное как раз в этом и есть преимущество ВоВа от многих других подобных игр и именно поэтому он не нравится некоторым игрокам.
Извини, но кроме того что тебе показался движок устаревшим не увидел больше ничего. Так и не понял чем тебе ВоВ не понравился.

Quote (Malu)

хотя графа там гадостная)

Графика там вполне на уровне... Вобщем уже не первый раз сталкиваюсь с неверным выражением своих мыслей... Есть графика и есть отрисовка моделей, так вот графика в ВоВе очень даже на уровне, как уже писал. Есть шикарные спецэффекты - тени, свечения и т. п., есть очень неплохие текстуры, высокого качества и т. п., а есть СТИЛЬ ОТРИСОВКИ моделей, это как раз то, о чем ты говоришь, т. е. эдакие угловатые персонажи, оквадратненые деревья и т. п. Причин почему близзы пошли по этому пути несколько, все описывать не буду, всего парочку: во-первых это действительно СТИЛЬ, принесенный из Warckraft III, ведь это World of Warckraft и мы реально бегаем по тому самому миру, в котором проходили баталии Warckraft III (как было прикольно посмотреть на зиггурат нежити изнутри!..), во-вторых, все таже пресловутая производительность.
Ну и к этому очень быстро привыкаешь. Зато очень приятно видеть и понимать, что даже дизайнеры работали с душой, что и у них есть здоровое чувство юмора... Никто не обращал внимания на спил деревьев? Не заметили там смайлик? smile

И таких примеров там можно найти предостаточно smile

З. Ы. Как-то мы ушли в сторону обсуждения ВоВ к концу поста wink

Apictapx

Дата: Четверг, 26.03.2009, 10:13 | Сообщение # 35

Disengage

Группа: Community member

Сообщений: 512

Проект:	AoK(ru)/WoT(cbt)
Ник:
Класс:	HoX/T-43

Статус: Offline

Quote (NightVoice)

Просто даж само как ты ее обзываешь "ухтышка", кажется "неуважительным"... небрежным, чтоли...

Это у меня дурная привычка)) Поднадоели фаны ВоВа ставящие его в пример всему.Лично для меня у них всего 2 культовых игры : Стар крафт и рокнролл рейсинг.
Под всем что ты написал можно смело ставить+1, можно уточнять нюансы и формулировки, но по большей части все так и есть

Blood for the blood God

NightVoice

Дата: Четверг, 26.03.2009, 10:39 | Сообщение # 36

Disengage

Группа: Community member

Сообщений: 621

Проект:	WoW
Ник:
Класс:

Статус: Offline

Quote (Apictapx)

Поднадоели фаны ВоВа ставящие его в пример всему.

А, собсно, пока больше и нечего поставить в пример со стороны реализации. Согласись, пока даже Ваха онлайн не дотягивает по реализации до ВоВа. А что касабельно миров, то они РАЗНЫЕ, вот и все smile

Будем надеяться что ваха 40к действительно будет классным проектом, который составит конкуренцию ВоВу.
Смотрел тут не так давно интервью со вторым человеком в близзах, ему там тоже задали вопрос относительно вахи, ответил что начинали они вместе под впечатлением от романов Толкиена, только пошли разными дорогами, от чего получилось даже лучше: конкуренция между ними не слишком высока чтобы помогать и советоваться друг с другом. Вот такой вот крендель получился smile

З. Ы. Стар Крафт - классика! Ужасно ссыкотно, что Стар Крафт 2 может получиться не таким smile Будем надеяться что изменения не коснутся атмосферы и динамики Стар Крафта.

З. Ы. Ы. Я не фанат ВоВа, просто это лучший проект который я видел до сегодняшнего дня smile Долго от него отбрыкивался, но... мимо пройти не получилось.

Apictapx

Дата: Четверг, 26.03.2009, 11:18 | Сообщение # 37

Disengage

Группа: Community member

Сообщений: 512

Проект:	AoK(ru)/WoT(cbt)
Ник:
Класс:	HoX/T-43

Статус: Offline

Quote (NightVoice)

по последним скринам мне не очень понравилась,ммм, вилизанность юнитов(слишком они красивенькие, ну не могут красивые человечки аля лего убивать)) этим же и дов страдает.

Quote (NightVoice)

Смотрел тут не так давно интервью со вторым человеком в близзах, ему там тоже задали вопрос относительно вахи, ответил что начинали они вместе под впечатлением от романов Толкиена, только пошли разными дорогами, от чего получилось даже лучше: конкуренция между ними не слишком высока чтобы помогать и советоваться друг с другом. Вот такой вот крендель получился smile

та они там все заодно гады)) у них цель одна наши кровно заработаные денюжки забрать.
А вообще что там у Близов с Вахой вообще непонятно. Вроде Близы сперли идею,но на них никто в суд не подавал, то есть притензий нет.
В общем пусть работают парни, надеюсь что то толковое разрадят)) конечно побыстрее и нахаляву для ру комунити smile

Blood for the blood God

Фим

Дата: Четверг, 26.03.2009, 11:33 | Сообщение # 38

Doom

Группа: Community member

Сообщений: 400

Проект:	Настолки
Ник:
Класс:

Статус: Offline

Quote (NightVoice)

Но ведь нельзя делать игры для одних и не делать совсем для других?

Конечно нельзя! Я об этом и говорил. Надо делать игры и для одних и для других, но отдельными проектами, а не пытаться сливать всё в кучу, как это делается большинством игроделов сейчас. Я не брезгую не одним известных мне игровых жанров(ну разве что симсами всякими), но играя в RPG я хочу видеть RPG а не чтото-непонять-что-с-элементами-чегото. Так можно докатится до жанра RPG-racing. Думаю мысль ясна.
Об тенденции упрощения игр вообще не хочется говорить, противно. Складывается впечатление, что большинству нынешним пользователям вообще кроме красивой графики и тупого истребления мобов, вообще ничего от игр не нужно. Игры стали нести минимум смысловой нагрузки, и не по вине игроделов. Они всего лишь отображают желания потребителя. Проще говоря, игры тупеют а вместе с ними и "средней" игрок... или наоборот. Как лишнее тому подтверждение можно привести тот факт что с прилавков магазинов исчез жанр "Quest".
Отсюда и мнение, что игровая индустрия непременно придет к статусу "шоу-бизнес" со всеми вытекающими из этого последствиями. А они будут печальными для тех, кто привык получать удовольствие от размышлений в игре. Вспомнились строки из песни:
"Выключаешь мозг - кликаешь каналы..."

пустота...

NightVoice

Дата: Четверг, 26.03.2009, 18:55 | Сообщение # 39

Disengage

Группа: Community member

Сообщений: 621

Проект:	WoW
Ник:
Класс:

Статус: Offline

Quote (Фим)

Отчасти оно так и делается, но есть еще несколько аспектов проблемы:
1. Сильно сместилось понятие среднего пользователя, он теперь может даж в компьютерах ничего не понимать, но играть. Раньше ведь даж такого понятия, как пользователь небыло, раньше все "компьютерщиками" были, в те времена чтобы работать с компом нужно было думать, причем уметь думать, отсюда и развлекухи, которые одни компьютерщики устраивали другим, соответственно и уровень был на высоте. Сейчасже... Да что говорить, зайдите в тему заявок и просто почитайте, думаю многое станет ясным.
2. Есть люди которым нравится работать, а есть которым нравится зарабатывать, вот и получаем а-ля чем больше аудитория тем меньше труда, но больше прибыль. А как сделать игру более популярной? Сделать расчет на более широкую публику и... см. п. 1
3. Игры, как и любой другой продукт, делается гораздо дольше чем потребляется, а потому не выйдет делать игрушку под узко заточенную аудиторию.
4. Девелоперы тож кушать хотят.

Quote (Фим)

Проще говоря, игры тупеют а вместе с ними и "средней" игрок... или наоборот.

Именно "средний" игрок тупеет, а с ним игры. Вспоминаю фрагмент из симпсонов "Такой тяжелый день был! Аж 3 раза кнопку нажать пришлось!".

З. Ы. Вспомнил шутку из прошлого, надеюсь понятна будет smile
- Ты слышал, на стыке кибернетики и математики родилась новая наука?!
- Нет, какая?
- Кибениматика

lHentaGirl

Дата: Четверг, 26.03.2009, 22:11 | Сообщение # 40

Naissance

Группа: Пользователи

Сообщений: 97

Статус: Offline

меня еще че в вове убивает: так ет уши у ельфов ночи по полтора метра)

[Kill, this is what i live for]

Malik

Дата: Пятница, 27.03.2009, 16:46 | Сообщение # 41

Vigilance

Группа: Пользователи

Сообщений: 153

Статус: Offline

Фанбои реально пугают

Criceto

Дата: Пятница, 27.03.2009, 23:17 | Сообщение # 42

Reborn

Группа: Community member

Сообщений: 108

Статус: Offline

NightVoice, Фим,
почти кощунство влезать в вашу беседу со своими пятью копейками, тем более, что кроме ПВ, ЛА2 и Диаблы вообще ни во что не играла, но хочется сказать вам спасибо за большие умные посты, несущие в себе какую-то мысль, последнее время форуму этого сильно не хватает. Порадовали глаз и душу старого любителя почитать чего-нибудь за чашечкой чая biggrin